真的覺得Honda在墮落

JY

我也把K7操到吐血（台北-高雄吐一公升機油，有廢油回收桶，回台北在加回去）

Richard

我開K8十年了、輪胎避震煞車Turbo也玩了十年。HONDA的均衡性真的不錯。過灣刁鑽靈活。底盤就像一條蛇一樣
但是人總會長大。這些東西雖然愛不適手，但十年後還是這些東西，已經跟現實不符了。
我愛ＨＯＮＤＡ、但是我希望他給我更好的引擎、更棒的內裝、舒適的行車環境，安靜等等高級車該有的東西。
看完新喜美新雅哥後、我買了G35.。

jason_chou

me too,
我曾經擁有過Accord 6th, 7th後,
換了 civic 8th, 已交給 媽祖婆作代步車
現在, 伴隨著我的是 新大蛙
日本HONDA一直不乏的推陳出新
但 台本卻在引進的車種與策略一直無法跟上
是真的需要加油及改善

woodstock

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市的CIVIC九代(容後再敘)，其實都是不得已的苦衷

本田的創立是以賽車為本質(誰都知道本田宗一郎是個像個流氓的瘋子...熱愛尬車與競賽...只有這種
堅持的人才會這麼執著，也造就他兒子出去開Mugen無限改裝的基因吧！...)事實上從K6-K8...從
B16A  B16B  B18C  H22A  F20C...哪一顆不響亮?這五顆我兩台車的引擎室就用過了三顆...
但是這是普通人需求的？是現代人需求的引擎？其實不是...看牛頭牌(TOYOTA)賣的這麼好...就知道其實
競技族群是少數消費者，很可能佔的市場不到兩成，尤其日本以外的市場，還是家庭與經濟取向兼具為主
看我們infiniti來說，最大宗的還是大蛙就知道...畢竟大家成家立業買了車...最大的考量還是家人的乘坐性
(舉個例子..http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=1363276&p=2
小糕大大就是這樣從G37Coupe->G37Sedan->FX35)
而非單一引擎的輸出與尬車，那只是我們駕駛者的一個私房樂趣(但是又不能讓媽祖婆知道
不然會被滅口...有幾個媽祖婆會容忍你在街頭噴來噴去...然後狂飆尾速載著全家人飆到250...?)
說到這裡，大家會問上述五顆引擎到底為什麼是不同的走向？為什麼不適合普通人的駕馭？為什麼本田
成名作都是四缸的...而非六缸...？這都是有原因的，事實上稍微知道日本法規的人應該都耳聞過日本
在石油危機之後，限制了日本引擎最大輸出是280匹，法規的電子限速是180km..這一點都不誇張
在十幾年前當時的立法原則是希望降低原油進口的成本與消耗，減少國外石油的依賴，因此日本車才走向
了省油的這條路，與美國車擦身而過的往返方向走(CC數越來越大...反正他們自家就有油田..十幾年前
汽油對他們可比水一樣不在乎不珍惜..)因此在這個CC數與尾速限制的原則之下，在沒有改裝的前提
(換mugen的電腦就可以破解限速..)原廠的設計理念當然是導向經濟量產的原則走，因此比較正確的選擇
是四缸引擎，而非六缸，六缸造價貴....事實上需要3000CC以上的車，才比較需要使用六缸...日產
的cefiro那顆兩千CC的VQ其實就是比較不妥的作品...因為每缸最佳的燃燒效率是五百CC上下，兩千CC
要做六缸只能降低衝程與缸徑，變成每缸只有四百CC...既沒有效率也沒有辦法省油，噴油也比人多噴兩缸
馬力的話更受限每缸CC數小...六缸的慣性只能走向寧靜而無法有效提升馬力，因此當時cefiro第一代
只有140匹...後期的A34也只有150匹...最後也是放棄...為什麼？日產的VQ選擇在後期當代的CC數提升到
3000CC以上的觀點證明是正確的，但是在十年前以2000CC為主流的時候是不妥的，當時不論
的SR20DET...其實也是靠渦輪榨上去...耐操是他唯一的特色，評價上就不如三菱的4G63...極限能力
也不如impreza的EJ20....(注意喔...這兩家車廠的名機也是四缸...)日產選擇了後期的提升能力，所以
也造就了後來銷售上的成本與窘境...因此而賣給了雷諾集團(目前日本只有兩家是獨資企業，一家是豐田
一家是本田...其他都已經被併購...已經不是自持股份..)回過頭來講，因此當時的這種最大限制底下，
本田的能力可以造就相當出色的輸出，不管是B16A的170匹，B16B的185匹，B18C的200匹
H22A的200-220匹，F20C的250匹，對他來說，他不需要使用任何渦輪，
也不需要提升CC數到3000CC...
在國民的消費與外銷習慣上可以獲取最大的平衡點(更大的馬力也無法突破180KM...當時原廠的EVO
也得很鱉的保持180公里定速而已...除非自己破..但這不在原廠想違法的思維)...成本上四缸的造價又便宜
維修又方便，因此外銷的優勢也就浮現，今天回頭觀看日產在北美的競爭，要討論的本田引擎其實不妥
應該是說Acura與infiniti的銷售在北美何者較好？如果照您的觀點，應該比較買帳的是VQ引擎而非
Acura...事實上銷售的層面有變，現在的消費族群要求的已經非早年那種特殊機種的存在，那幾顆引擎
的輸出有何不同？為何輸出這麼高？事實上就是因為自然進氣的高轉化導致，高轉化在普通人手裡有沒有用?
其實是沒有用的....除非有著純熟的駕駛技巧與速度的駕馭本質，才可能掌握引擎轉速的動態，配合
適當的檔位進行控制，當我開著B18C的時候，雖然無限電腦很奸詐的沒有設定紅線區(就是不斷油..你自己
斟酌換檔..所以換檔要靠自己的耳朵跟經驗...)雖然原廠的設定大都在8500轉...可是我也只有一次瘋掉的
在二檔衝上一萬轉....平常時候在怎麼樣駕馭也會在9000轉以前換檔，試問...多少人在平常的時候用的到?
正常的可變汽門系統都是經過油壓推動，原廠的開啟時間多半在5000-5800轉之間，改裝電腦有的
會提早到4500-4700..不過這並沒有辦法提升使用的實用性...因為轉換高角度凸輪軸其實就像普通
BMW換Hi-cam一樣...低速並不好開..但是高速的效果是倍數成長，因此這就是可變汽門系統的特色
雖然現在已經進化到無段開啟...開啟無段轉換您並不會知道...但是實際上動能高漲的時候也是5千轉以後
才會浮現..也造就VQ35HR與VQ37VHR引擎最大輸出是在7000轉的主因，消費者在買車的時候
會常常開到7000轉甚至7500轉的紅線？還是那句話....只有1-2成的人會這麼做...也就是在座
的這幾位大大了...會去買牛頭牌與lexus的基本上是不會這麼做的(雖然他們廣告很愛跑車化..)...
因此在市場考量上，以目前的社會來看，何者是下一代的趨勢？您用的應該是今日的觀點看待
，那您應該知道目前的消費族群的偏向是省油而非性能(少眾)，從現在日產後其上市的TIIDA
就可以明顯感受出省油的壓力...動力方向盤也改用電力支撐，省油省到最極致成為打廣告的主軸，
CIVIC也是紅極一時的省油廣告，目前國產的TEANA賣的怎麼樣？大家心裡清楚....價格不輸人
但是就是賣不起色...油耗依然是致命傷，已經不是早年A32-A34年代以超越勞斯萊斯為寧靜主軸的時代
而是走向省油、舒適空間(TIIDA就是擴大空間)...成為購買的主力，今天要將節約製造與設計成本的
前驅本田去討論雙節氣門競技本位的VQ35HR或VQ37VHR...其實並不妥，您應該要討論的是
相對應的TEANA的252匹33.2公斤(扭力不能超過...CVT的鋼鍊會斷)...配上不會跑的CVT變速箱
賣到138萬...這應該才是您討論的對象，而用當今的SKILINE V36面對ACCORD...是個前驅經濟
本位對上後驅性能的戰爭...是個不對稱的超限戰...(待續...下一篇...雅歌為什麼只有275匹...)

PS.打的有點手酸...大慶大拱我出來回答的...不過大家如果有什麼疑問可以提出來...下一個回覆一起回應...

阿翔ㄟ

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 11:55

彬哥

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 11:55

真強!

fox

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 11:55

你在寫作文嗎?

a87105223

受小弟一拜....期待您的續集...

ALSTON

黃鳥老師太強了~

牛頭醫生

沒事別把我牛頭拿出來鞭.....

nissan為何當初會被雷諾收購去..這是有原因的...

日產太專注在引擎的開發....投入太多成本下去..但之前好東西又不肯賣到國外去.
GTR就是最好的一個例子..現在老闆換人了..東西不往國外銷.遲早只是關門大吉而已..
所以之前的RB系列隨便改改也輕鬆破500P以上..只能說引擎的本質太好..投入太多但無法回收..

牛頭牌就比較糟糕一點了...之前的鑄鐵引擎就還不錯.而鋁製引擎只是搭配很剛好的引擎..
改裝淺力無法像日產或是本田這麼強.

本田在引擎的投資花了也不少...
之前當學徒時有把K3的曲軸拆起來丟在外面吹風淋雨一個月..整隻都沒生鏽..
可想而知..本田的材料技術真的很強..

stanley4109

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 30-12-2009 11:55

驚悚

^ ^
HONDA K7
我現在還在跑
到目前為止..我的最愛..還是K7
附記--是改過的K7

驚悚

Honda HSV 010 GT...
3.4 V8 HONC引擎500匹以上
約莫11k-12k rpm..
正港銷魂啦
如果有量產gtr就要小心了
致先 發表於 2009-12-30 10:35

HONDA HSV 測試影片 在這裡


http://www.youtube.com/watch?v=TPvuj2D0700

^ ^
希望市售車 能一切順利

lly520-fx35

家裡以前也是HONDA的其中的總代理經銷商~~~
想當然爾~也是非常喜歡HONDA的車子~~技術的本田阿~
而且很多人說~現在的本田已經失去熱情~沒有本田宗一郎的影子在了~
但不知為啥~就是會有那種恨鐵不成鋼的感覺~~~(想太多..哈)~~

全球通

  厲害..厲害..

驚悚

[quote]討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 11:55 [/

很客觀
讚啦...  ^ ^

大慶

我有一個問題~
日產有進口品牌INFINITI~
TOYOTA有LEXUS~
HONDA的ACURA為什麼沒有引進台灣呀?

綿羊

阿少

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 11:55

YL

拜讀完畢~感覺如沐春風
24# woodstock