一顆球有辦法直接由靜止到時速100不經過10 20 30 KM/hr嗎

Richard

小球被撞前的速度是0、撞完以後是V2。
所以初速是 0 、末速是 V2。
加速度是 a = (V2-0) / T。T是作用時間、你這個例子的 T 會很短。
求出a 後、帶入 F=ma 可以算出小球被推的力道。(牛頓第二運動定律)

CAC

原帖由 Richard 於 2008-9-20 21:52 發表
小球被撞前的速度是0、撞完以後是V2。
所以初速是 0 、末速是 V2。
加速度是 a = (V2-0) / T。T是作用時間、你這個例子的 T 會很短。
求出a 後、帶入 F=ma 可以算出小球被推的力道。(牛頓第二運動定律) ...

可是還是沒解開那個矛盾 小球永遠在大球前面
用質量很大的球 (比如說FX50)，去撞質量很小的球 (比如說你兒子的KERORO)，只是造成一個瞬間很大的作用力。加速度會很大，但是KERORO還是必須從零，十，二十，加速到100。加速度大，只是這個時間很短，KERORO還是不能做超空間跳躍。

回到這個矛盾，到底KERORO加速到100之前，如何跑在時速100的FX50前面呢? 令人傷心的答案是，這段時間會產生形變。而且，由於KERORO是外星人，比無敵鐵金剛的超合金還硬，所以結果是FX50的鈑金會凹下去。這就提醒了大家，就算你覺得我在唬爛，也不要真的開FX50去作實驗喔。

[ 本帖最後由 CAC 於 2008-9-21 00:00 編輯 ]

CAC

原帖由 Richard 於 2008-9-20 21:52 發表
小球被撞前的速度是0、撞完以後是V2。
所以初速是 0 、末速是 V2。
加速度是 a = (V2-0) / T。T是作用時間、你這個例子的 T 會很短。
求出a 後、帶入 F=ma 可以算出小球被推的力道。(牛頓第二運動定律) ...

因為小球永遠在大球前面 所以小球一開始的速度就必須大於大球的末速 根本沒有加速期 否則如何維持在大球前面

JCO

大球撞到小球瞬間速度會慢下來我想那就是小球的加速時間
還有一個就是小球破裂不完整的加速
大球凹陷也是小球的加速空間
有誰願意題供兩部車撞看看
我可以提供小鋼豬一顆
大頭撞不到小頭不然我就告訴大家答案

Richard

作用力始於兩個物體的『表面』開始接觸的那一個時間點。
結束於兩物體的『表面』分離的那一個時間點。時間很短暫。我想你在思考的應該是這短短的時間究竟發生了什麼事。
兩物體應該有短時間的表面塌陷發生、塌陷時、小球漸漸由 0~10~20~30被加速到100、而大球因為轉移部分能量給小球、所以同時間會減速例如由 100減到 99.99。
這兩者是同時發生的、如果你有 1/10000 攝影機的話、每秒拍攝一萬張應該就可以看到這個現象，可以看到兩粒球黏在一起一小段時間。但平常人不會注意便是。
當然如果以 FX50 去撞小鋼珠的話、汽車板金會塌陷後回彈、金屬的延展性很高、這種塌陷、攝影機應該很容易捕捉出來。只是作用時間短、形變量少罷了。

AlexZ

原帖由 CAC 於 2008-9-20 15:12 發表

可是動量不滅定律不就是m1v1=m2v2 撞擊後 小球初速就是V2

這是理想剛性物體..現實狀況為彈性碰撞還要考慮變形應力作的(內)功..
變型部分完全放出來後才會達到動能動量守恆..


簡單說...
把kevin的頭 (M1) 以速度 (V1) 往小甜甜的胸口 (M2) 丟過去...小甜甜會以V2飛走...此時M1V1M2V2會合動能動量守恆
但如果
把kevin的頭 (M1) 以速度 (V1) 往林稚齡的胸口 (M2') 丟過去...林稚齡會留在K大的臉上..此時動能動量會等於嘴部做功

Ranny

原帖由 AlexZ 於 2008-9-22 21:27 發表


這是理想剛性物體..現實狀況為彈性碰撞還要考慮變形應力作的(內)功..
變型部分完全放出來後才會達到動能動量守恆..


簡單說...
把kevin的頭 (M1) 以速度 (V1) 往小甜甜的胸口 (M2) 丟過去...小甜甜會以V2飛走...此時M1V1M2V2會合動能動量守恆
但如果
把kevin的頭 (M1) 以速度 (V1) 往林稚齡的胸口 (M2') 丟過去...林稚齡會留在K大的臉上..此時動能動量會等於嘴部做功

AlexZ大大....幾時被凱文收買啦!.......上面ㄉ論述應該是顛倒ㄅ!

CAC

作用力始於兩個物體的『表面』開始接觸的那一個時間點。
結束於兩物體的『表面』分離的那一個時間點。時間很短暫。我想你在思考的應該是這短短的時間究竟發生了什麼事。
兩物體應該有短時間的表面塌陷發生、塌陷時、小球漸漸由 0~10~20~30被加速到100、而大球因為轉移部分能量給小球、所以同時間會減速例如由 100減到 99.99。
這兩者是同時發生的、如果你有 1/10000 攝影機的話、每秒拍攝一萬張應該就可以看到這個現象，可以看到兩粒球黏在一起一小段時間。但平常人不會注意便是。
當然如果以 FX50 去撞小鋼珠的話、汽車板金會塌陷後回彈、金屬的延展性很高、這種塌陷、攝影機應該很容易捕捉出來。只是作用時間短、形變量少罷了。

問題來了 兩顆球黏在一起的那一段時間 大小球速度應該是幾乎一樣 所以應該都是99.9 如果從大球的視野看過去 小球的確是從零開始加速 若是從旁觀者的視野看過去 小球應該是以99.9的初速加速上去(不只100)

chihsen

原帖由 AlexZ 於 2008-9-22 21:27 發表


這是理想剛性物體..現實狀況為彈性碰撞還要考慮變形應力作的(內)功..
變型部分完全放出來後才會達到動能動量守恆..


簡單說...
把kevin的頭 (M1) 以速度 (V1) 往小甜甜的胸口 (M2) 丟過去...小甜甜會以V2飛走... ...

這是重點...

AlexZ

原帖由 CAC 於 2008-9-22 22:25 發表
問題來了 兩顆球黏在一起的那一段時間 大小球速度應該是幾乎一樣 所以應該都是99.9 如果從大球的視野看過去 小球的確是從零開始加速 若是從旁觀者的視野看過去 小球應該是以99.9的初速加速上去(不只100)

C大太執著在你認為的時間點了..所謂瞬間,短暫的時間是指s, ms, us,...還是10^-100000s???
物理上的時間單位可以無限小下去.以這樣出發...回到前面的迴圈.v = 99.9 前面是?

99.8..
99.7..
.....
....
...
..
.
0

AlexZ

原帖由 Ranny 於 2008-9-22 21:35 發表


AlexZ大大....幾時被凱文收買啦!.......上面ㄉ論述應該是顛倒ㄅ!

K桑這麼辛苦..給他點甜頭嘛....反正又不用錢...

下次真有哪位大大可以請到林志玲給我們拿投丟她..歡迎大家把我丟過去...

yc_taco

原帖由 CAC 於 2008-9-22 22:25 發表
作用力始於兩個物體的『表面』開始接觸的那一個時間點。
結束於兩物體的『表面』分離的那一個時間點。時間很短暫。我想你在思考的應該是這短短的時間究竟發生了什麼事。
兩物體應該有短時間的表面塌陷發生、塌陷時、 ...

沒想到版上的學術氣息這麼濃，從上次的KERORO之後，又有這麼多其他的實驗計畫出現了。

那麼，讓我們進一步以超高速攝影機解釋先前的KERORO撞FX50的實驗 (或是某K大撞林稚齡的實驗)。
讓我們先假設這個碰撞會在千分之三秒完成。

時間：零
靜止的KERORO剛剛碰到FX50。
某K大正要貼上人家的胸部。

時間：千分之一秒
KERORO因為碰撞而加速到50KM，由於FX50重非常多，所以大約還是維持在100KM的時速。因為KERORO跑的比較慢，FX50會"追上"KERORO，換句話說，FX50的前保桿開始凹陷。注意，由於兩者都有體積的關係，所以在碰撞發生的時候，兩者的"質心"並沒有碰在一起，而是相隔了大約半個FX50車長的距離。這個距離提供了一個空間，以形變的方式避免了之前所說的矛盾。所以，KERORO只是漸漸被跑得比較快的FX50逼近而以，不會被超前。
這時，由於某K大之前有把嘴吧嘟起來，所以嘴唇開始貼在"那個"上面。

時間：千分之二秒
KEOROR加速到100KM了。這個時候FX50的前保桿達到最大凹陷。兩者速度相等，但是碰撞尚未結束。
某K大的嘴唇就像貼在玻璃上的吸盤一般，眼睛都瞇了起來。

時間：千分之二點五秒
KERORO加速到125KM了。因為有保全險的關係，FX50的前保桿開始回彈。因為KERORO現在跑比較快，所以兩者的"質心"之間的距離開始變大。但是拉大的距離也許還小於之前凹陷的距離，所以兩者目前還是接觸在一起的。碰撞尚未結束。
某K大的嘴唇有一點被"ㄉㄨㄞ ㄉㄨㄞ"地往回彈。但是舌頭竟然伸出去了！

時間：千分之三秒
KERORO加速到150KM了。FX50的前保桿很遺憾的沒有完全恢復，KERORO離開FX50，發出"碰"地一聲。碰撞結束了。
某K大違反物理定律，再一次黏上人家的胸部，發出"啾"地一聲。碰撞沒完沒了。

大家看，物理是不是好有趣？

之前問到，如果兩隻都是KERORO?
碰撞物體越硬，可容許的形變越小，也就代表其應力越大。這會造成更大的加速度，使得碰撞時間變短。也許從前例的千分之三秒，變成萬分之ㄧ秒，或是更短。兩個剛體(完全不會形變的物體，例如KERORO)相撞，這個時間可以趨近於零。但是，這已經不是真實世界裡的故事了。就數學上來說，他還是從零，10，20，這樣加速上去的，只是加速度趨近無限大，而所經過的時間趨近於零而已。
這個狀況也可以用某K大和小甜甜來做實驗，大家要不要試試看？

Richard

這裡有一台每秒一百萬張的高速攝影機
http://tw.youtube.com/watch?v=ZhrFNI5WBsI
可以看的出來、在微觀的世界裡、撞擊的瞬間幾乎都有形變。可以研究研究喔！還有一些子彈的蠻好看的。

[ 本帖最後由 Richard 於 2008-9-23 01:13 編輯 ]

薛

原帖由 Richard 於 2008-9-21 21:34 發表
作用力始於兩個物體的『表面』開始接觸的那一個時間點。
結束於兩物體的『表面』分離的那一個時間點。時間很短暫。我想你在思考的應該是這短短的時間究竟發生了什麼事。
兩物體應該有短時間的表面塌陷發生、塌陷時、 ...

整理各位高深的意見
除非無質量的東西,所有東西碰撞一定會形變吧,至少電子雲也會改變,阿這多出來的空間改變,提供從0-100所需的加速時間

所以之前看一部電影jumper(移動世界),這種瞬間移動現象在現實世界是不可能的,因為移動的東西有質量因素.


所以任何物質都無法瞬間移動吧...................除非是無質量的阿飄

CAC

所以說大球凹陷的速度剛好是99.9(反向) 造成大小球黏在一起的瞬間小球初速是零 而凹處復原的時間 就是小球加速的時間 長久以來的疑惑終於有解了 謝謝各位大大 想不到555 club裡臥虎藏龍 高手眾多
從另一個角度想 可以想像成一個力量F去推小球嗎?? 這樣的話F=MA 就沒有什麼爭議了 問題是可以這樣認為嗎

CAC

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608092209938
我在知識+發問 反應熱烈 不過有一位說就算兩球都是絕對剛性也不可能不經過10 20 30的說法似乎不太合我們的結果

Calvin.Li

:K書) :K書) :K書) :K書) :K書) :K書) :K書)

Ranny

原帖由 CAC 於 2008-9-25 01:57 發表
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608092209938
我在知識+發問 反應熱烈 不過有一位說就算兩球都是絕對剛性也不可能不經過10 20 30的說法似乎不太合我們的結果 ...

:畢業了) :畢業了) :畢業了)

Bryan

原帖由 CAC 於 2008-9-25 01:57 發表
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608092209938
我在知識+發問 反應熱烈 不過有一位說就算兩球都是絕對剛性也不可能不經過10 20 30的說法似乎不太合我們的結果 ...

〝兩球都是絕對剛性也不可能不經過10 20 30〞這句話怪怪的，看不出邏輯....  

絕對剛性，是指理想狀態，質量不同的兩球碰撞，初速是不會等於0的，完全符合M1V1=M2V3，稱完全彈性碰撞

如果非理想狀態，必然會出現形變，質量中心仍然由0開始加速



以上是高中物理，小弟高中學的

morphia

現在終於知道為什麼我大學聯考的物理分數不高了
不管飛走的小甜甜最後怎樣了
到是比較想知道黏在志玲姐姐胸前的kevin後來怎樣了