真的覺得Honda在墮落

oks

我有一個問題~
日產有進口品牌INFINITI~
TOYOTA有LEXUS~
HONDA的ACURA為什麼沒有引進台灣呀?
大慶 發表於 2009-12-30 14:00

對啊!ACURA車係都不引進,結果弄了一部260萬的HONDA LEGEND進來
我在本田展示間,就曾聽過業務在介紹這部車給客戶時,那人回答說......
神經喔!叫我花260萬買一台雅歌!?

Mr.Bike

討論引擎的之前，並不是要站在消費者觀點比較，而是站在引擎與經營者的觀點去分析，
這也跟日本近代引擎史有很大的關係，並不是他願意走這條路，本田走了這麼多年的引擎路
很多情況都是被逼的，包含現在即將延後上市 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 11:55

讀完
感覺
一整個很感動

經驗的累積
造就十足中肯的文章

小李

woodstock

要討論為何雅哥只有275匹之前...要先討論前驅與後驅的設計差異，事實上車界早有定論
(以下這段其實曾經說過...熟悉的人應該不會覺得太生疏..)
前驅車最佳的操控設定是250匹動力，超過了容易扭力轉向與轉向不足的情況大增，因此
在這一代的雅哥與Camry之前...尤其是歐系車，基本上你隨便看SAAB與OPEL都好...
前驅的輸出都會控制在250匹以內，如果要超過基本上都會改成四輪驅動或者FR為主
現在的日系車之所以會超出這個水平，主要有兩大原因...一個是底盤的調教有所提升...
可以"稍微"超過幾十匹其實還不會造成太大的轉向不足，另一個是電子系統的導入
反正轉向高速的時候，有VSC的介入可以降低引擎輸出(彎道就被壓抑在250匹以下就好..
直線還是可以繼續發揮275-280匹無所謂..)，有這兩個原因，因此也造就了有些前驅車
膽敢超過這個類似"摩爾定律"一樣的說法(同樣的現在也有微量的差異..不過大體方向跟他當初預測的
一樣準)..這時候就出現迷之音...為什麼不提升為後驅？其實這個也是本田的掙扎，在這代LEGEND
上市之前，曾經引起了相當長時間的內部爭議，內部也希望演變成為FR的車系，導向類似
L牌與I牌的FR市場架構，有沒有這個技術？當然有...但是始終胎死腹中，原先的設定甚至想要
弄出4.0以上的V8....但是市場需要?並不需要....在北美與歐洲的市場而言，最佳的其實是4WD...
因為像美國來講，冬天難免都會下雪，因此不管推出什麼車款一定會推出4WD版...提供消費者自行選擇
冬天要開FR出門是一件辛苦的事情...所以在這個前提之下，可以看到包含infiniti車系...G...M...FX...
不只FR都有4WD(請參閱www.infinitiusa.com)因此在開發的內部最後妥協成為智慧型的4WD系統
兼具大馬力使用的特性，還不需要因為緯度而另外生產4WD的車款，最重要的是"不需要改變引擎擺放方式"
像VQ35DE之後的縱置引擎來說，是替FR量身打造設計的，但是要本田將LEGEND完全打造成縱置引擎
開發經費是數以"億"計...值不值得？這也是L牌的RX350也是沒改縱置的主要原因...節約一些開發成本...
這多半是一種賭注...改了雖然進化並且高級...但是如果市場沒有"熱銷"..開發的成本根本回不來...車廠的
經營策略只能小心謹慎...大膽的突破是好事..但是要以市場趨勢為原則...
因此V8以上的CC數...更是被這次的金融海嘯沖走...純FR的概念也被調整為4WD...因此你可以很明顯的看到
美國ACURA網頁..以280匹以內的3500CC會有FWD...但是305匹的3700CC則是SH-4WD
(請參照http://www.acura.com/)
再來說到為什麼這顆引擎沒有非常突兀的輸出，事實上這顆3.5開始...已經開始進行的是省油設計
省油消費者會買帳...這點從很多車款的銷售上是可以映證的...三缸間歇是第一代作品...
不過當時七代雅哥3.0的這顆特殊版..只有日本當地有銷售..台灣並沒有引進...台灣只有240匹的標準版
道了這代...出現了三缸、四缸、六缸三種的ECO運轉模式，整體來說這種間歇，比較聞名也比較投入研究
的是賓士V8以上的車款，他們大概五年前就具有這項技術，但是他們當時初期設計也是只有停車等待的時候
會從V8與V12切換變成四缸與六缸的運轉，節省怠速油耗(你想V12如果沒有這個平常等人等十分鐘...燒
多少油....一點都不節能)...但是真的把這項做的最精粹的...可以說是本田...所以行駛途中...會切換
在三種模式當中，依照你的需求並且兼顧節約能源，這是有他的"科技"之處...如果今天VQ也有這樣...
我想多省個2成以上的油耗是正常的...所以大家油錢才繳的很辛苦...^^因此你要說引擎輸出沒有很到位
我想在同級車來說...他已經是很稱職...

在說到變速箱...大大可能有更大的誤解...檔位很重要，但是本田變速箱的設計原理更是有別於其他車種
一般的AT變速箱普遍採用行星齒輪結構..行星齒輪AT變速箱卻有重量較重、體積較大，且因內
部機件較多較繁雜的原因在動力損耗上較嚴重，再配合上為了AT變速箱而搭載的扭力轉換器後
動力的消耗及油耗的增加是可以預期的
而本田完全採用手排變速箱的基本架構，配備主軸及副軸，軸上有恆時嚙合的
齒輪組只是手排變速箱的撥叉，同步齒輪及調速環就此消失，改由AT變速箱特有
的濕式多片狀離合器取代，主離合器也必須捨棄手排變速箱的乾單片，膜片彈簧式離合器
在上述這個早期的設計中，可以明顯的發現到他的動力損失最低...效率會比普通的AT變速箱來的好
這也是為什麼本田的車輪上馬力會比同級的日本車來的優異一些(但是換檔震動會比較大的原因)
隨便舉個例子就知道...之前也說過車訊拿七代雅哥150匹去拉出現106匹的數據...拿上一代TEANA 2.5 173匹
去拉只有100匹的數值(Camry就不要再講了...牛頭醫生會揍我...)
五前速的平行軸式AT變速箱問世，也許就字面上看來，可能會認為多加一個檔好像沒什麼特別
沒什麼難度. 其實不然，在第一代的平行軸式AT變速箱HondaMatic 4AT問世時，就是為
了要達到更小的體積，更輕的重量，更高的傳輸效率這些訴求。而在有限的體積及重量中，
要再增加一個檔位及其專屬的閥機構，同時又不能影響其他的檔位，這個看似很小的設計變更
其實難度相當高，因此好不容易塞入了第五檔..又不影響了空間

因為本田這幾年著重的就是車艙前移，取得較大的車內空間，因此不像FR那樣反正變速箱放在傳動軸上
長度與大小比較無所謂...整體上設計理念是完全不同的...因此這顆五速才一直沒有轉換成六速或者七速
跟他平行軸的概念有很大的關係...不過當然也敵不過市場需求，我相信最快在九代喜美的出現(應該2011
之後才會上市..)最慢在九代雅歌或者四代CRV身上會用上...希望又有創新之舉...洗清這麼多年來的罪責...
如果要用普通的自排變速箱設計...就像Camry一樣...隨便就可以讓愛知精機弄出一顆來配裝...是不困難的...

最後談到九代CIVIC的延遲，本來應該在明年底(2010)..會出現，但是可能推遲了，因為本田原始的設計希望
繼續放大CIVIC車體...並且提升CC數(也許是希望以2000低油耗為新主流...畢竟大車都已經以2400-2500
為主了)不過經過這次的金融與原油破150美金的衝擊，整個消費者都充滿著省油、省油、更省油的目光
因此退回原始的設計，重新設計出更省油、大小可能維持現有大致車款...我想應該還會再刷新汽油車的
油耗表現並不意外...

另外補充各位大大提問的ACURA為何不進口...這是個好問題...其實有兩大主因是不引進的關鍵性因素...
第一我從對最冷門的原因說起，也是最不為人知的，在台灣...日系進口車有配額限制...因為長期國產車
全數都是日系車，因此訂立了反傾銷的配額限制，每年由日本政府依據台灣協議的總台數，分配給他們
自家的各家廠商，牛頭牌大概有7000-9000的配額，沒有銷售進口車的一台都不給...當初本田進來台灣
經營，有提出過申請，不過日本政府只撥給了幾百台的配額給他...而且它必須用光隔年才有資格談提升
也就是必須從小經營到大...這樣的規模根本不足以應付一個進口品牌的成立...因此只好用妥協的方式
暫時引進LEGEND...掛上H的標誌暫時把配額銷售掉...期望市場可以提升配額..或者等2012年WTO
的十年保護過期...全面開放進口...不限額...所以才會看到用H賣LEGEND的怪異情況...
第二是市場規模...其實日系進口車的市場狹窄...賣的起來嗎？足夠獨立經營成本嗎？台灣連infiniti都不買帳
還會買帳ACURA?...品牌從零打起...是很辛苦的...這是一個風險太大的仗...當然會有所保留
因此短時間內...我也不認為進來經營是好事...連國產車都賣的普普通通...進口車的品牌形象...
真的難以維持一個獨立的銷售與保修系統....

shaker

好棒的文章!!
前驅車超過250匹的部分更是回答了小弟好一陣子的疑問

順便在這邊請問大大
NSX的後繼車改成FR的
是否是因為NSX的中置引擎是橫置的??
橫置的中置引擎有沒有極限較低的問題??(跟縱置的比較)
感謝!!

woodstock

好棒的文章!!
前驅車超過250匹的部分更是回答了小弟好一陣子的疑問

順便在這邊請問大大
NSX的後繼車改成FR的
是否是因為NSX的中置引擎是橫置的??
橫置的中置引擎有沒有極限較低的問題??(跟縱置的比較)
感謝!! ...
shaker 發表於 2009-12-30 20:45

NSX這次的完整數據與引擎配置至今還沒有完全公佈，因為只有對賽事主辦單位登記量產車的型號
還沒有正式量產的打算，所以還有很多"迷樣的規格"在裡頭...我們只能針對目前所知的進行推敲
如您所講...NSX最大特色就是依然是橫置引擎..雖然是中置..但是橫向的引擎開發容易，在當時來講
是比較容易處理的，車系的引擎要從橫的改成直的，成本花費真的很高，就像現在的VW與AUDI
同樣2.0T可是一個橫置一個直置...等級上就有差...直置的引擎重心較好配置在中央，左右可以對稱
但是橫置引擎重心得靠其他壓車物(像是電瓶或者發電機)..來控制左右的車身重心...
這次的雖然改成FR...在設計原理上確實MR具有較佳的車身動態(因為重心會在中間)
但是FR只要調教得當前後50:50的調教...像法拉利612就是採取FR設定...也不會有損威名...
因此站在本田迷的觀點...我會贊成FR...你知道為什麼嗎？我認為這背後有另一個因素....
我認為本田也在測試自己FR的調教是否可以利用這個機會學到更多...未來中高等的Acura
還是有機會走入FR...要是碰到景氣持續回溫...也不是沒有機會推出更高階的FR車種...
這才是多方面考量的最有可能因素...如果單純繼續維持NSX的MR傳統...終究不管怎麼設計
只有他一台可以用...這樣的技術就比較沒有流用性...要像GTR一樣的將四輪驅動技術流用到
FX...才是真的高明又省研究資金的所在...況且最重要的...看過影片的都知道...
http://www.youtube.com/watch?v=lCqY-vAX4EA
這台哪裡有遜到?....想要蟬聯Super GT的王座...是大有可為的...

Albert

偶以前也開HONDA

大慶

小李

車刀

蘆筍

Hsiang

fox

44# woodstock

臭嘴

拿小雞和台灣的honda比實在是....

onlyair

NSX這次的完整數據與引擎配置至今還沒有完全公佈，因為只有對賽事主辦單位登記量產車的型號
還沒有正式量產的打算，所以還有很多"迷樣的規格"在裡頭...我們只能針對目前所知的進行推敲
如您所講...NSX最大特色就是 ...
woodstock 發表於 2009-12-30 21:09

老蘇.....您實在是555的寶

彬哥

老蘇.....您實在是555的寶
onlyair 發表於 2009-12-31 02:07

onlyair...最近很少在555看見你喔..

ga011266

onlyair

onlyair...最近很少在555看見你喔..
彬哥 發表於 2009-12-31 07:40

彬哥一句讓我感覺很溫暖
確實真的很少來了!~
老母訂了一間房子(中古屋)我們家兄弟倆一起繳房貸

原本以為可以撐的過去!
壓力很大(我自己的房貸+車貸+老母的房貸)

SO~
我選擇把車賣了~真是對不住555的各位大大


伍德老蘇....
你的文章是我看過最受用的,
依稀記得你之前的文章,有提到買FX....
但是我想問的重點是~是什麼樣想法讓你捨HONDA選NISSAN
或是HONDA在台灣的車款沒有你想要的"設定"?

woodstock

彬哥一句讓我感覺很溫暖
確實真的很少來了!~
老母訂了一間房子(中古屋)我們家兄弟倆一起繳房貸

原本以為可以撐的過去!
壓力很大(我自己的房貸+車貸+老母的房貸)

SO~
我選擇把車賣了~真是對不住555的 ...
onlyair 發表於 2010-1-1 00:57

只有國產車可以選！...台本的經營將國產車列為主要對象，開了國產車這麼久，已經想要換轉到進口車
LEGEND的價格一來不便宜，二來未來停止進口的可能性不小..我不想當孤兒..牛頭牌?(這啥牌..我不認識... )
所以很自然就選到了infiniti...

小糕